Форум » Мысли вслух » Что есть реальность?(на основе "иллюзий" Ричарда Баха. О чем говорил Дональд Шимода. » Ответить
Что есть реальность?(на основе "иллюзий" Ричарда Баха. О чем говорил Дональд Шимода.
ОлегBMSTU: Приветствую друзья . Помните , что говорил Дональд Шимода:" ВЕСЬ ЭТОТ МИР ЕСТЬ ИЛЛЮЗИЯ. И мы его создаем с помощью нашего воображения. ...Ричард, если ты поймешь что есть реальность ,то начнешь моментально творить чудеса, хотя это не чудо, это не реально." Так вот на основе моего личного опыта и тренировки в этом деле , я понял,что наш мир это наши мысли. Наша жизнь -это фильм, а проектор изображения - наше воображение. У меня получалось делать некоторые вещи на основе этого. И я хочу поговорить с теми людьми , которые читали "Иллюзии" и думали насчет написанного, возможно пробовали пользоваться этим способом. Все те, кто задумывался над тем , что есть реальность ,отзовитесь. Я могу конкретно поделиться своим опытом.
Ответов - 54, стр:
1 2 All
Нюта: Реальность каждого принадлежит только ему, а то, что вокруг - просто унифицированный мир... Сейчас сяду читать "Иллюзии", думаю, что можно будет по этому поводу пообщаться =)
kitty: Читала. давно. до сих пор под впечатлением. верю. Кое-что пробовала. получалось. Было бы интересно послушать о твоих(ваших) успехах.
Max: ВЕСЬ ЭТОТ МИР ЕСТЬ ИЛЛЮЗИЯ. И мы его создаем с помощью нашего воображения - так сказал Бах. Но подумай, ведь наше воображение формирует наш Мир. Когда ты рождаешься - ты как пустой лист и по мере взросления, с опытом ты превращаешься в того кем являешься сейчас. Вся полученная за время твоей жизни информация поступает из вне, из Мира. Ты не знаешь НИЧЕГО, что выходило бы за рамки Мира. И вот кто-то заявляет, что Мир - Иллюзия ))) Ведь это почти тоже самое, что сказать "Мои родители - Иллюзия" ) Так вот вопрос, если мир есть иллюзия - РЕАЛЕН ЛИ ТЫ?
Нюта: Это уже похоже на шизофрению... Я так и представляю, как хожу с диким видом в толпе и пристаю к каждому, дергая за одежду: "Вы никогда не задумывались - реальны ли Вы???" И отхожу с вполне реальным фингалом Ладно, шутки - шутками, но я-то вполне ощущаю свою реальность....
Titan: Гносеология Думаю, как всегда суть вопроса кроется в определениях. Что назовешь реальностью - то и будет. Для меня реальность - это то, что я воспринимаю (в т.ч. и на ментальном уровне, то есть прочел в книге и т.п.). Того, чего я не воспринимал для меня действительно не существует, то есть в моей реальности отсуствует. Следствие: моя реальность определяется моим восприятием. Можно ставить вопрос об объективной реальности. Я понимаю под этим пересечение реальностей нескольких человек. То есть если это существует и для тебя, и для меня, то для нас это - объективная реальность. Наконец, самый интересный вопрос: о произвольном изменении реальности. Из сказанного выше следует, что да, свою личную реальность я могу изменить путем корректировки своего восприятия. Изменить объективную реальность? Надо воздействовать на восприятие необходимого количества людей. То есть если показать по ТВ футбольный матч и раструбить по другим СМИ о его результатах, то этот матч становится реальностью независимо от того, играл ли кто-то в футбол вообще. Насчет "Иллюзий". После прочтения я стал создавать личную реальность. От мелочей - чтобы автобус подъехал к остановке, когда я подхожу, чтобы нужный человек был на месте, чтобы найти что-то где-то и т.п., - до более масштабных (в моей жизни) явлений - семья, работа, друзья и др. Не могу конечно сказать, что это только благодаря Иллюзиям, но они явно прочистили мне мозги в нужный момент. По крайней мере помогли мне превратиться из объекта в субъекта собственной жизни, то есть не быть жертвой обстоятельств, а стать хозяином своего мира. PS: Для завязки дискуссии хватит?
ОлегBMSTU: Мое тело, мои глаза , мои чувства не реальны. На вопрос что есть реальность, справочник мессии ответил(кстати советую всем взять на вооружение): Быть-это жизнь,любовь и Великолепное Оно в самой сердцевине твоего существа. Оно не признает ограничений пространства и времени, не знает твоих горестей,страхов и верований. Оно не видит тебя как прямоходящее двуногое существо на 3 от Солнца планете, в маленькой Галактике, в огромной Вселенной. Оно видит в тебе лишь отражение себя и дает тебе главное: свободу делать все ,что ты захочешь. И в итоге я понял из этого ,что реальность -это любовь(но все равно до конца в этом не уверен). А в остальном: мы -есть некоторая "сущность", в сердцевине которого лежит Оно(это не имеет названия, мы лишь присваеваем ему свое имя, как я понял, к примеру:высший разум, бог, и т.д.) Пример из жизни : в субботу я смотрел на первом канале "Что?Где?Когда?" и при счете 3:1(ведут зрители) я спросил себя:кто выиграет. Ответ в виде визуальной мысли-зрители. А потом я представил, особо не заморачиваясь, счет 6:5 в пользу зрителей. И когда счет стал 5:5 и ведущий стал сомневаться насчет парвильности ответа знатоков, я забил на страх, зная что все это есть лишь воображние и представил счет 6:5. Так и случилось. Или другой пример: В ходе практики я решил сделать так:Смотрю на все то, что меня окружает( к примеру вагон метро с людьми) , запоминаю образ.Закрываю глаза.Представляю все что видел глазами в воображении, добавляюю то что хочу. и так же на внешнем плане. Я просто представляюю отчеливо , что все есть иллюзия и это получаю. К примеру представил , женщину в пальто, которая садится рядом со мной : так и получал. Но я начал менять образ в мыслях на другой, и представлял себе комнату общаги,где никого нет(это очень редко бывает, я там живу) и в итоге когда я вернулся там никого и не было. Как я был рад.
ОлегBMSTU: Таким образом,я хочу, в реальности наше тело , наши чувства, и события окружающие не существуют, поэтому они иллюзии. ВОТ СЕЙЧАС Я И ХОЧУ ПОНЯТЬ ЧТО ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ РЕАЛЬНОСТЬ(бессмысленно сотни раз говорить, что это все что мы видим, чувствуем и т.п. Все равно к примеру: наши глаза вопринимают только узкий диапазон, уши "настроены" на определенную частоту.Т.е мы не воспринимаем все что есть в мире, который для каждого свой( одна большая иллюзия)И как я понял, чтобы творить "чудеса" надо понять, именно понимпние здесь важно, что это все есть иллюзия.
Titan: Бесполезно пытаться понять, что такое "реальность", "свобода", "любовь" и т.п. Это вторичные понятия. То есть буквально для каждого они значат своё. Что ты назваешь реальностью? Записал ответ? Вот это и есть реальность для тебя. Сначала вводится определение слова, а потом задается вопрос. Не наоборот. Успехов в конструировании Мира :)
Max: Ты утверждаешь - моя реальность определяется моим восприятием. Согласен с этим А что определяет твое восприятие? ))) И ведь замерть, оно же не статичное... прочитал новую книгу, встретился с новыми людьми...
Max: >Мое тело, мои глаза , мои чувства не реальны. Странно это слышать, точнее читать. Ведь все что у тебя есть - это твое тело, чувства, мысли. Ты объявляешь их НЕреальными ) Зато ты обявляешь реальной ИДЕЮ о том, что существует некое болшее Я (Атман на санскрите). Причем эта идея пришла к тебе из НЕреального мира - по твоим словам ))) Ты не можешь взять и сказать вот это реальный Я, а это нереальный Я, в противном случае это клиника. Так к чему все эти разговоры о реальности? Мир ЕСТЬ. Ты часть Мира, Я часть Мира, Титан часть Мира, все остальные, которых мы знаем и не знаем тоже в Нем. Правильно сказал Титан, восприятие определяет реальность (для тебя), но не на физическом уровне - на ментальном. Уродливое и прекрасное, хорошее и плохое, приятное и неприятное. Мы вешаем эти ярлыки на события, которые просто происходят и этим усложняем себе жизнь. Забей на идею о РЕАЛЬНОМ-НЕРЕАЛЬНОМ наслаждайся течением жизни, тем что Она ЕСТЬ. Дао! ))) Заметь, я не отрицаю твой опыт. С каждым это случалось: решение задачи ВДРУГ находилось, автобус прихоил вовремя, человек о котором думаешь находится и т.д. и т.п. Ну и что с того? )))
Max: >Что ты назваешь реальностью? Записал ответ? Вот это и есть реальность для тебя. Ну-ну. То что ты написал на бумаге - это всего-лишь твоя мысль, выраженная в словах, сформированная опытом, знаниями, полученными на протяжении всей твоей жизни. Можно конечно занятся самообманом и назвать это МОЕЙ Реальностью - не катит... P.S. Познание начинается со слов НЕ ЗНАЮ.
Max: И будет легче разобраться кто кому отвечает.
Клайд: данное состояние в данном времени, сопоставимое с пространством,материей и адекватной реакцией на неё,включая чувства человека - вкус, слух,осязание,и т.п.
Random Walk: После "Иллюзий" ПОЛНОСТЬЮ пропали все былые переживания и разочарования, настолько глупыми они оказались. Пропало стремление к ложным стереотипным ценностям, таким как сделать карьеру, выйти замуж, вырастить детей... Я прониклась счастьем и как магнит начала притягивать приятные события и интересных людей в свою жизнь. Это работает. Я понимаю, что нет ничего важнее, чем счастье, остальное иллюзии... А комнаты общаги, что?где?когда? и т.п. второстепенное, не то, на чем нужно концентрироваться.
Max: О! Ну все, пока не объяснишь нам, что такое Счастье, мы тебя не отпустим!
Random Walk: Счастье это когда тебе клево и ты всему радуешься! Раньше я все время огорчалась по поводу проблем на работе, в личной жизни .. и т.п. А когда понимаешь, что все это иллюзии, перестаешь обращать внимания на такую ерунду. Проблемы перестают быть проблемами, да что там.. они просто перестают происходить, когда у тебя другой настрой. "Как магнит" Мне иногда говорят, что счатье перестаешь ощущать, когда оно постоянное, что необходим контраст, чтобы его ощутить. Для меня это не так. Счастье оно все время разное.. то тихое спокойное, то бурное радостное, то неожиданное, то веселое... У него миллион разных оттенков. Понимать начинаешь по-другому.. и чувствовать..
Random Walk: ответ выше
Lucky: Кто-нибудь читал Веллера "Пониматель" ? Там очень интересно про счастье написано: Что счастье - это динамика, когда у человека есть и сильные положительные и сильные отрицательные эмоции когда его "плющит, колбасит и таращит" причем по полной программе тогда он счастлив!
Random Walk: Отрицательные эмоции совсем не обязательны для ощущения счастья! Правда-правда! Но для каждого счастье свое. Спорить не буду.
Max: Знаете, есть слова, выражения такие как любовь, счастье, бог, истина и еще несколько про которые мы говорим, что для каждого человека они определяются по-своему. У каждого какое-то свое понимание любви, счастья, истины... Не говорит ли это о том, что в действительности люди не понимают значения этих слов? Возможно ли вообще понять значения этих слов? Может быть, ни одно значение этих слов, выраженное интеллектом, не является адекватным?
Random Walk: Уже не припомню, кто это говорил, но мнение (с которым я солидарна) такое: слова дают лишь общее представление о предмете, а уже каждый человек воспринимает под данным словом что-то свое. К примеру, грубо говоря "стол": один человек представит себе деревянный письменный стол, другой - большой обеденный стол, третий пластиковый компьютерный ..и т.д. Слова дают только общее представление о том, что хотят изобразить (стол - предмет мебели за которым сидят) а дальше каждый сам понимает под этим словом что-то свое. Есть слова простые (как тот же самый стол ) и есть сложные, служащие для изображения чувств. Если для описания какого-то конкретного стола нам понадобится несколько прилагательных, то для описания какого-то чувства нам и 1000 слов будет мало. Слова - это же тоже иллюзия, гораздо лучше друг друга понимать можно без их использования. В общем что хотела сказать по этому поводу: каждое слово дает нам только общее представление о предмете, а значение у каждого человека для каждого слова свое.
Нюта: Более того, слова и НЕ ДОЛЖНЫ выполнять какую-то другую функцию. В конце концов, речь универсальна, а это значит, что состоит она из обобщений. Но это не значит, что, воспринимая все по-своему, мы не должны делиться этим...
Random Walk: конечно! вот я и делюсь с вами
Max: Random Walk пишет: цитатакаждое слово дает нам только общее представление о предмете, а значение у каждого человека для каждого слова свое Это понятно, я об этом и говорю. Но вопрос в том, чему вообще соответствуют личные значения таких слов как истина, счастье и т.д.? Нужны ли эти соответствия? Может вообще не употреблять эти слова, поскольку значения этих слов у каждого разные, поэтому взаимопонимание трудноосуществимо или вообще невозможно? ))
Нюта: Значения-то, может, и разные, но определенный общий смысл есть в любом случае. Иначе речь как средство общения не возникла бы вовсе... Если бы у всех были развиты телепатические способности, нам не нужны были бы какие-то там СЛОВА... Так что без этого никуда...
Random Walk: Ничего не могу добавить Нюта, ты определенно обладаешь телепатическими способностями
Outro: К чему приводят все эти ваши произведения? Какими вы стали?Вы думаете вы стали счастливыми? Вы уверены в том что это и есть то , ради чего стоит жить? Я более того убежден, что подобные книги несут в себе зло. Это какое-то тайное адское учение И вы пытаетесь найти в этих книгах ответы. А может быть вы хотите спасти себя?
Outro: Random Walk Похоже эти произведения как следует помывают вам мозги
Нюта: Каждый настроен на свою волну. Таким макаром слабый, например духом, человек может превратиться в... Обломова, например. Каждый извлекает что-то для себя. Меня, например, поразила фраза: "Поступай с людьми так, как хочешь с ними поступить" Боюсь себе представить, что кто-то недалекий воспримет ее как руководство к действию... И еще там было что-то типа "только эгоизм выделяет индивидуума из толпы", не помню точно... Если бы я это читала при скептическом настрое, вряд ли мне понравилось это... (Да и сейчас как-то не по себе - правильно ли поняла?...) Хотя на самом деле все это иллюзии
Нюта: Человече! Со своим уставом в чужой монастырь... со своим совком в чужую песочницу... со своей ручкой в чужой блокнот =))) Ты не нашел в книге ничего, она не промыла мозги, но ведь есть другие книги, которые промывают мозги тебе - и их ты не назовешь опусами какой-нить секты... К тому же, извлекать или не извлекать что-то - это личное дело каждого - все-таки взрослые люди! =) P.S.: но спасибо за, так сказать, ложку дегтя - это никогда не мешало =)
Max: Вот, кстати, хороший пример человека с противоположными убеждениями ) Outro пишет: цитатаЯ более того убежден, что подобные книги несут в себе зло. Это какое-то тайное адское учение Для него это реальность? Можно ли назвать реальными вообще какие-либо убеждения? Реален только факт наличия убеждений. Сами же убеждения - порождения обусловленного ума )
Шелестящий: Слова дают комфорт, безопасность и возможность управлять. Слова унифицируют наш мир и наше восприятие.Эффект от использования слов тот же, что и от процесса глобализации. Обьясню что я имею ввиду. Когда рождается ребенок он не знает слов.Он не знает уже "готовых" для этого существительных, прилагательных поэтому он воспринимает мир по другому - с одной стороны шире и глубже, с другой стороны хаотичней. Роль слов , та же что и роль денег. Деньги убрали хаотичный бартер и привели все экономические операции с товаром и услугами к одному знаменателю. Слова сделали то же самое, со всей нашей жизнью. И разумеется раньше. Использовать слова и жить в их мире это очень удобно.Такой мир понятен.А понятный мир - безопасный мир, мир в памперсах. У некоторых северных народов в их диалектах существует более 50 слов обазначающих снег. Скажите круто? А ведь побеждают те кто снимают Кинг Конга, Трою, Матрицу или на Мадагаскар с их одинаковыми диалогами, актерской игрой, операторской работой... Там все понятно. А Кар-Вай с его сигартеным дымомо, игрой света и тенями уже непонятен.И пускай тут дело уже не в словах, но смысл ( что мозг выращенный на унифицированных понятиях более приспасоблен к настоящей жизни пускай и беднее) тот же. В современном мире люди стали словами - минетджер, писатель, врач... Слова как и деньги совсем не зло. Мы просто стали неправильно их использовать. Ловушка нужна для того, чтобы поймать дич. Когда дич поймана о ловушке забывают. Слова нужны для того, чтобы поймать мысль.Когда мысль поймана о словах забывают Как бы я хотел бы найти того кто поймал мысль и поговорить с ним. Чжуан Цзы
Random Walk: "где мне найти человека, забывшего слова, чтобы поговорить с ним?" (если не ошибаюсь)
Max: Два человека наблюдают, как качается ветка на дереве. "Это движется ветер", - говорит один. "Это движется ветка", - возражает другой. Мастер слышит их спор и произносит: "Это движутся мысли".
Kopwyh: Солнце ли движется вокруг Земли, или же Земля обегает солнце, замыкая круг, длинною в год - без разницы. Всё относительно. Знай, вноси поправки.
As: «Слова нужны для того, чтобы поймать мысль.Когда мысль поймана о словах забывают » У человека есть свой "опыт" и своя "реальность". Чтобы "помочь" другому "понять", человек использует слова в сочетании с жестами, ритмом и учитывает внешние обстоятельства. В этом случае "цель" другого - поймать мысль и забыть о словах - т.е. пропустить их в свое сердце и превратить в свой "опыт". Еще вариант - у человека есть своя "реальность" и он использует слова, чтобы утвердить ее, сопоставить с "реальностями" других и сделать свою незыблемой и истинной. В этом случае "цель" - безопасность своего "Я" либо обретение авторитета. Но... "где мне найти человека, забывшего слова, чтобы поговорить с ним?" он не будет с вами говорить - и с какого-то момента вы не будете испытывать желания поговорить с ним - вы будете переживать его на опыте...
Lucky: А я облака умею разгонять! И вообще я очень часто привожу в свой мир нужных мне людей и нужные мне вещи... вот только с деньгами почему-то так не получается :(... И еще у меня последнее время возникла такая проблемма: что делать если твой мелкие и средней величины желания исполняются с головокружительной быстротой... если честно я просто не знаю что я буду делать когда исполнятся мои ВАЖНЫЕ и ГЛАВНЫЕ желания... :)))
Max: Ты с исполнением желаний по-осторожней ) Есть в Китае одно древнее проклятие, которое как-раз и заключается в том, что бы пожелать недругу исполнение ВСЕХ его желаний )))
Lucky:
Random Walk: Не понимаю людей, который боятся исполнения их желаний. Мой источник мечтаний и желаний огоромен и неисчерпаем! Всегда впереди появляются все новые и новые неизведанные очертания!
Space : Так как мы сами строим свой мир, то получается, что мы живем каждый в своем маленьком (или большом) личном мирке. Все вышесказаные слова придуманы людьми, чтобы использовать их для описания явлений в СВОЕМ мире. Значит, значения, общего для всех, не существует. Конечно, некоторые пункты определения будут совпадать, но не все.
Max: Random Walk Random Walk пишет: цитатаНе понимаю людей, который боятся исполнения их желаний. БОЯТЬСЯ действительно не надо! )
Space : А чем кроме интелекта можно выразить значение слов? Я считаю, что истинном мире, где все точно знают что есть любовь, счастье, бог, истина... ядумаю, что там слова не нужны, потому их там не существует (слов).
Space : Я думаю, что в истинном мире, где все знают что есть любовь, счастье, бог, истина... там слова не нужны. Там, где нет слов, и значение понятий точнее. Max пишет: цитатаМожет быть, ни одно значение этих слов, выраженное интеллектом, не является адекватным? Слова придумывало не все человечество. Значит, тот, кто эти слова придумал, имел в виду свое значение слов, а не всеобщее. Главного не увидишь глазами и главное невозможно тачно выразить словами.
Max: Любовь, счастье - это переживание. Любовь от счастья отличить невозможно, когда они действительно переживаются, так что о них можно даже говорить как об одном ) Словами же невозможно адекватно описать переживание, потому что о переживании мы можем что-либо сказать только тогда, когда оно закончилось, ушло. Когда мы пытаемся что-то о нем сказать, мы восстанавливаем в памяти пережитое, т.е. память о переживании, а память о переживании - это не само переживание. Словами мы пытаемся описать память о переживании, и это еще один уровень потери информации, т.к. слово не есть то, что оно описывает. Так что между непосредственным переживанием - основой основ жизни и словом, разница колоссальная, как между ярлыком на рабочем столе и программой на которую он ссылается ) И что с того? Да в общем то ничего! Просто не путайте слово с переживанием.
Red : Нюта пишет: Меня, например, поразила фраза: "Поступай с людьми так, как хочешь с ними поступить" Боюсь себе представить, что кто-то недалекий воспримет ее как руководство к действию... И еще там было что-то типа "только эгоизм выделяет индивидуума из толпы", не помню точно... Если бы я это читала при скептическом настрое, вряд ли мне понравилось это... (Да и сейчас как-то не по себе - правильно ли поняла?...) "только эгоизм выделяет индивидуума из толпы"... Эгоизм-это создание своего мира таким,каким ты хочешь его видеть Именно ты,а не другие С данной точки зрения это выражение имеет право на жизнь))) Кстати,всем привет Это мой первый пост у Вас)))
Random Walk: А все-таки тяжело быть эгоистом... Свой мир он почему-то непременно конфликлует с миром других
Keyn: ОлегBMSTU LEXUS-P@MAIL.RU напиши, пообщаемся!
Fenix: все очень просто. разговор на тему Реальность и Иллюзий сводится к разговору о Тонале и Нагвале - это условно, конечно, но свойства те же. О Иллюзиях можно говорить много и зычно. О реальности - говорить можно много, но ни одно слово к ней не будет иметь никакого отношения, потому что слово - это материя иллюзий.....
Scanoman: Вопрос в том, парни и девушки, что вы на самом деле делаете. - действительно воздействуете на мир, или же просто начинаете глубже смотреть в его течение... принмая это за воздействие
Lonly: Fenix Мировоззрение Кастанеды и Ричарда (такой, какая она в Иллюзиях) весьма далеки друг от друга, на мой взгляд.
k.b.: Кажется, я встретила свою "стаю". )))
Lucky: неповезло... стая-то уже где-кто...
Юрий: Я когда-то прочитал:"Реальность - это знать то, что стоит знать" Ведь принятое нами и претворяемое в жизни знание формирует наши мысли, чувства, а это в свою очередь меняет мир для нас, нашу судъбу.
полная версия страницы