Форум » Мысли вслух » Боевые искусства » Ответить
Боевые искусства
Max: Решил отделить темы боевых искусств (БИ) от Контактной импровизации :) Random пишет: "...суть большинства боевых исскусств - суметь обмануть противника" Тут я бы хотел кое-что уточнить. Бесспорно, сущесвуют чисто прикладные системы цель которых - уничтожение противника. Все это понятно. Но если посмотреть на истоки БИ... Бодхидхарма - основатель дзен-буддизма, пришел в Китай, чтобы передать свое учение. Так уж сложилось, что попал он в монастырь Шаолинь. И поначалу ничего у него не получалось, монахи не могли воспринять то, на что он им указывал. По легенде, одной из причин тупости монахов было то, что тела их были немощными и как следствие вялым был их разум. Бодхидхарма разработал для них упражнения, чтобы устранить эти недостатки. И во общем, эти упражнения Бодхидхармы в последствии трансформировались в то, что мы называем китайскими боевыми искусствами. НО самое главное здесь то, что духовный аспект первичен, а боевой вторичен. И настоящие Мастера БИ как раз и подтвержают это, достаточно на них просто взглянуть.
Ответов - 18
Random Walk: Конечно, духовный аспект первичен. С этим я абсолютно согласна. Поскольку сама занималась некоторыми видами боевых искусств, расскажу свои ощущения. Главное это непредсказуемость. Сбить противника с толку. Обманные движения, ложные выпады, неожиданные приемы... Нужно суметь разгадать тактику противника и с помощью правильно продуманной своей суметь одержать победу, когда на размышления имеется не более доли секунды. Так что это не просто махи кулаками. Это сила мысли. Я посещала занятия по джиу-джитсу не только для того, чтобы находиться в хорошей форме и научиться некотрым приемам, а главное для того, чтобы укрепить уверенность в себе, выработать быструю реакцию, научиться принимать решения в самых сложных ситуациях, предугадывать поведение людей и ничего не бояться.
Max: Random Walk думаю , что понял тебя... постараюсь описать свое видение. Первый этап - это года новичок только приходит в зал заниматься. Он ничего не умеет. Но если его попробовать ударить, он скорее всего среагирует и постарается как-то защититься. Коряво, неумело, но защититься. Второй этап - это новичок осваивает азы техники. Ему приходится ломать сови привычки, менять рефлексы. Вот на этом этапе очень важна работа мысли. С помощью нее понять основу техники, понять как ее адаптировать для себя. На этом этапе новичок во время схватки как раз и занят тем, что он думает: что ему сделать в следующей момент, какой прием применить, как обмануть противника. Третий этап - техника усвоена, будем считать, что она оптимальна. И вот здесь - самый ответственный момент. Надо вновь вернуться к состоянию полного новичка, но уже с багажом правильной техники :-) Этот прыжок сознания сравним с просветлением. Перейти от состояния думания и потом действия к мгновенному действию. Вот тут самая суть, самый Дзен, Дао. Здесь же и сходство с "контактной импровизацией" :-) Я более чем убежден, если вовремя КИ партнер начнет ДУМАТь , какое движение ему сделать, то это конец КИ. Random Walk пишет: научиться принимать решения в самых сложных ситуациях, предугадывать поведение людей и ничего не бояться Помогло? А сейчас почему не занимаешься?
Titan: согласен с Максом я бы передал свои ощущения как стремление понять партнера и таким образом исчерпать конфликт просто если в ход пошла сила, то ты вынужден отвечать на том же языке, сохраняя стремление к миру и любовь к оппоненту
Random Walk: Max пишет: Перейти от состояния думания и потом действия к мгновенному действию. Это так же, как и во всем, чему мы учимся. Сначала думаем, потом делаем.. И по истечении определенного времени начинаем делать это мгновенно, не задумываясь. Так же как и учиться играть на музыкальных инструментах, так же, как и водить машину, так же как и печатать на этой клавиатуре в конце концов. Мы осваиваем технику и уже не задумываемся, почему нажимаем на эту букву, почему включаем эту передачу, почему берем этот аккорд, почему применяем это удар... Все происходит автоматически, уже на интуитивном уровне. И мы уже пользуемся освоенной сложной техикой, также как и пользуемся ногами при ходьбе. Max пишет: Помогло? А сейчас почему не занимаешься? Конечно, помогло. Это была отличная школа! Но теперь просто банально времени на это нет.
Random Walk: Titan пишет: просто если в ход пошла сила, то ты вынужден отвечать на том же языке, сохраняя стремление к миру и любовь к оппоненту И все-таки цель поединка - не слиться в единстве, а побороть соперника! И в этот момент ни о каком мире и любви речи идти не может, нужно найти слабое место в сопернике и надавить на него.
Titan: бой (необязательно поединок) - неизбежное зло, а моя цель - как можно скорее и с минимальными потерями для всех участников прекратить его сстоявшееся нападение - ошибка, заблуждение, которое нужно развеять
Max: Random Walk пишет: И по истечении определенного времени начинаем делать это мгновенно, не задумываясь. Да, но это все-лишь рефлексы. Есть такой термин даже "повесить [прием] на рефлекс" ) Дзен для этого не нужен, для этого нужно много часов тренировки. Дзен нужен для того, чтобы ..... поймать невербализируемое внутреннее состояние )), которое из автоматического устройства с жесткой логикой, превращает тебя в существо динамическое, выводя за пределы системы, стиля. Мастера пытаясь намекнуть на это состояние говорят: "не два". Состояние единства, как внутри себя, так и с миром (в частности с противником). Я думаю, как раз на это обращает внимание Титан )
Шелестящий: Titan пишет: бой (необязательно поединок) - неизбежное зло, а моя цель - как можно скорее и с минимальными потерями для всех участников прекратить его а если это Fight Club или его аналог?
Random Walk: Titan пишет: бой (необязательно поединок) - неизбежное зло, а моя цель - как можно скорее и с минимальными потерями для всех участников прекратить его Тогда зачем говорить о боевых искусствах, если бой это зло? И цель боя - не просто прекратить его, а прекратить победой. Иначе это не бой.
Random Walk: Max пишет: Дзен для этого не нужен, для этого нужно много часов тренировки. Состояние единства, как внутри себя, так и с миром (в частности с противником). Легко просто сидеть и рассуждать дзен, не дзен.. Я говорю со свое колокольни, как человек, который продолжительное время этим занимался. Не может быть единства с противником во время боя! Не может! Единство внутри себя, единство с миром - хорошо. Концентрация силы и мысли. Техника и сознание.. Но с противником единства быть не может по определению! Противник это помеха, которая должна быть устранена как можно быстрее и с как можно меньшими потерями. Противник - это тот, кто против тебя и нужно, поборов его, превратить его в союзника.
Random Walk: И еще. Я бы не стала технику боевых искусств, игру на муз. инструментах и т.п. называть рефлексами. Помимо многих часов тренеровок в это вкладывается частичка души. И по освоении техники, кроме физических навыков, наступает гармония и полная свобода творчества в данной сфрере.
Max: Random Walk пишет: Я бы не стала технику боевых искусств, игру на муз. инструментах и т.п. называть рефлексами. Помимо многих часов тренеровок в это вкладывается частичка души. И по освоении техники, кроме физических навыков, наступает гармония и полная свобода творчества в данной сфрере. Техника - это инструмент. Чем лучше инструмент, тем лучше то, что с помощью инструмента делают. Но одного инструмента мало, нужен еще тот, кто на нем играет. Если тот, кто играет - мастер, то и на паршивом инструменте он сыграет и сыграет хорошо ) Random Walk пишет: Легко просто сидеть и рассуждать дзен, не дзен.. Я говорю со свое колокольни, как человек, который продолжительное время этим занимался. Не может быть единства с противником во время боя! Не может! Твое мнение понятно. Не буду спорить. Советую просто почитать этот текст: http://sam-nod128.narod.ru/Books/budo/kendo/part1.htm о связи дзен с фехтованием.
Max: Из письма Такуана: Взять, к примеру, фехтование: когда противник хочет вас ударить, ваши глаза сразу ловят движение его меча, и вы пытаетесь следовать за этим движением. Но как только вы это делаете, вы себе уже не хозяин, и, будьте уверены, вас настигнет удар. Это называется "останавливание". Но есть и иной способ встретить меч противника. В дзэн это называется "перехватить копье и нанести им смертельный удар". Идея такова, что меч противника, попав в ваши руки, становится орудием его собственного уничтожения. Это уже "не-меч". Как только ум останавливается на объекте любой природы, будь то меч противника или ваш меч, так сразу же вы перестаете владеть собой. В такой ситуации объект владеет вами, и вы наверняка падете жертвой меча противника. Не должно быть противопоставления субъекта и объекта. Не беспокойтесь за свою безопасность. Основную мысль я выделил и подчеркнул. Random, что скажешь?
Random Walk: Здесь говорится о фехтовальщике и мече и о том, что не стоит останавливать ум на объекте, т.е. в данном случае на мече. Это все правильно, я согласна, в процессе поединка меч - это просто продолжение тела. Я же говорила об отсутствии единства между противниками. "В искусстве фехтования, где принцип противостояния очевиден, заинтересованному лицу следует освободиться от заинтересованности, отбросить двойственное мышление." Отбросить заинтересованность - это да. Но никак не слиться в единстве.
Max: Random Walk пишет: "В искусстве фехтования, где принцип противостояния очевиден, заинтересованному лицу следует освободиться от заинтересованности, отбросить двойственное мышление." Я подчеркнул другое ) И еще обращаю внимание, что в "Письме Такуана" речь идет не о собственном мече (единение с собственным мечом - это аксиома для фехтовальщика), а о мече противника. Взять, к примеру, фехтование: когда противник хочет вас ударить, ваши глаза сразу ловят движение его меча, и вы пытаетесь следовать за этим движением. Но как только вы это делаете, вы себе уже не хозяин, и, будьте уверены, вас настигнет удар. Это называется "останавливание". Но есть и иной способ встретить меч противника.
Scanoman: Random Walk пишет: Я говорю со свое колокольни, как человек, который продолжительное время этим занимался. Не может быть единства с противником во время боя! Не может! Единство внутри себя, единство с миром - хорошо. Концентрация силы и мысли. Техника и сознание.. Но с противником единства быть не может по определению! Противник это помеха, которая должна быть устранена как можно быстрее и с как можно меньшими потерями. Противник - это тот, кто против тебя и нужно, поборов его, превратить его в союзника. С точки зрения школы, которую в данный момент пытаюсь освоить, ты говоришь полную чепуху. С моей лино - тоже. Ты говоришь о борьбе, ты говоришь о потерях. Знаешь ли ты о чем говоришь ? Я лично не уверен. Я не вижу за твоими словами понимания вещей, хотя ты можешь прекрасно владеть техникой. Что такое потивник ? Что такое помеха ? Что означает "устранить" ? Всё это мелочные эго-понятия, жалкие по своей природе и имеющие одну цель - возвысить тебя и поставить выше того, кого ты зовешь "противником". Твоё сопотивление "слиянию" - это обычный спазм эго, испугавшегося за свое существование. Не знаю, можешь ли ты взглянуть под этим углом. Попробую объяснить как я вижу, возможно, придется прибегнуть к цитатам.
Scanoman: ...человек, атакованный другим, имеет право и естественное инстинктивное побуждение защититься. Как он будет защищаться ? Это зависит от его развития. Человек, находящийся на низком уровне развития (что не исключает прекрасного владения техникой БИ) будет реагировать жестко, будет стараться подавить, побороть, нанести травму, а если достаточно владеет энергиями, то сконцентрирует и заострит "ки", и направит ее на агрессора, нанеся увечье, а то и убив. ...агрессия может быть нейтрализована быстро и чисто, при полном контроле над всеми деталями нападения и движения агрессора, без нанесения какого-либо увечья. Встретив агрессию агрессией, ты получишь две агрессии, считая агрессора противником, ты становишься его противником - и получаешь двух противников. Нафуя ? А вообще, мальчики-девочки, вы много заморачиваетесь
KoT: БИ - всего лишь аспект мировоззрения, созданный для разрешения конфликта тела и духа!
полная версия страницы