Форум » Мысли вслух » живая собственность » Ответить
живая собственность
Titan: как же меня достали понятия о праве собственности людей друг друга: брак, ревность, "её парень", "его девушка"! зачем нужно это рабовладение? отсюда растёт куча конфликтов: "не так посмотрел!", "ты где была?" и т.п. что мешает общаться с одним человеком безотносительно отношений с другим? зачем нужны тайные интриги, когда можно открыто сказать: мне близок этот человек, мне нравится эта девушка, мне хорошо с ним/с ней. больно видеть, как люди скрывают от себя и от окружающих свою симпатию, лишают себя общения с близкими, не развивают отношения, не реализуют себя из за неких "табу". а оно вам надо?
Ответов - 56, стр:
1 2 All
Max: Titan пишет: что мешает общаться с одним человеком безотносительно отношений с другим? Знаешь, поразмыслив пришел к выводу, что мешает как раз рекация человека с которым у тебя уже есть отношения. Это в том случае, если имеется хоть какая-то привязанность с твоей стороны к этому человеку, т.е. по какой-то причине тебе не похрену его реакция. Тогда приходится выбирать между реализацией своих желаний и тем, что тебе принесет реакция другого человека. Titan пишет: зачем нужны тайные интриги, когда можно открыто сказать: мне близок этот человек, мне нравится эта девушка, мне хорошо с ним/с ней Ответ прост, дело в том что нам хочется и того и сего и все вместе. Чтобы это совместить и нужны интриги! А прежде чем говорить открыто, я хочу спросить тебя Титан, а готов ли ты к тому, что твои слова могут принести реальную боль тому, кому ты их говоришь? Лично я чувствую в себе, что не готов на такую открытость, потому что не готов быть открытым во всем всегда и везде ) А иначе эта открытость будет просто инструментом Эго!...
Titan: Max пишет: А прежде чем говорить открыто, я хочу спросить тебя Титан, а готов ли ты к тому, что твои слова могут принести реальную боль тому, кому ты их говоришь? ха-ха! знал бы ты все события моей жизни за последний год :) можно сказать, что моя жизнь - это эксперимент по построению предельно открытых отношений и боль, и счастье Max пишет: Знаешь, поразмыслив пришел к выводу, что мешает как раз реакция человека с которым у тебя уже есть отношения. Согласен. Эту проблему я решаю предельной открытостью. Если человек мне близок, то я СРАЗУ ему всё говорю. И про своё отношение к другим людям, про всё, что для меня важно. Если возникает отторжение, то... мы отдаляемся. Но я не вижу смысла скрывать то, что на самом деле - это лишь вопрос времени, а его надо ценить. Таким образом рядом оказываются те, кто тебя действительно понимает... или никого. Жестоко? Да. Но позволяет какое-то время быть по-настоящему счастливым. Я столкнулся с обратной проблемой. "Мешает" реакция людей, с которыми есть отношения у тех, с кем я пытаюсь выстроить свои прямые отношения. Это ужасно.
Titan: Max пишет: А прежде чем говорить открыто, я хочу спросить тебя Титан, а готов ли ты к тому, что твои слова могут принести реальную боль тому, кому ты их говоришь? я бы книгу написал, да не знаю концовки
Max: Titan пишет: можно сказать, что моя жизнь - это эксперимент по построению предельно открытых отношений и боль, и счастье Ну что ж, теперь понятно, что ты говоришь о реальных вещах, а не теоретизируешь ) Titan пишет: Я столкнулся с обратной проблемой. "Мешает" реакция людей, с которыми есть отношения у тех, с кем я пытаюсь выстроить свои прямые отношения. Это ужасно. А почему ужасно? Это ведь тоже то_что_есть. Понятно, что если бы люди чуть-чуть были осознаннее ... )) Но суть в том, что ты хочешь что-то получить (в данном случае приемлемую для тебя реакцию людей) и ты привязан к результату (если бы не был, то проблемы бы не было и говорить было бы не о чем). И вот привязанность - это как раз тот канал, через который мы получаем как удовольствие так и негатив. Кстати это здорово перекликается с буддийской концепцией о том, что удовольствие порождает страдание... потому что среда передачи у них одна и та же. Поэтому проблема не в реакции каких-то там людей, а в нашем непременном желании получить что-то. Я вообще в последнее время очень удивлен тем наблюдением, что похоже почти все проблемы, а может и вообще все, замыкаются на нас самих. Проблема показывает нам где и что у нас не в порядке. У кого вообще какие мысли на эту тему? )
Max: Titan пишет: я бы книгу написал, да не знаю концовки Открой ЖЖ - идеально для твоего случая! )
Titan: Max пишет: Открой ЖЖ - идеально для твоего случая! ) слишком сильна будет обратная связь
Titan: Max пишет: Поэтому проблема не в реакции каких-то там людей, а в нашем непременном желании получить что-то. и что? мне-то не легче :))
Lucky: ох, мужики... у вас не вмешайся - так переплюетесь из лучших побуждений! это все происходит от того, что люди считают себя и окружающих чем0то конечным и тогда возникаех понятие "самому мало" или "на всех не хватит" или и того хуже если она не моя а еще чья-то то это уже предательство... это наверное из глубокого детства происходит... или просто глупые установки общества... но тут еще нужно различать некоторые детали: фразы типа"ты где была" бывают у людей абсолютно не ревнивых, но склонных к абсолютному контролю ситуации и всех вокруг... а вааще я тебя понимаю, но что делать?!? не могу я потерять одного человека из-за желания общения с другим... не я писала эти "табу" и не я их буду зачеркивать.... Просто некоторые не понимают, что любит можно всех, ну по крайней мере многих!!!
Titan: Lucky пишет: не я писала эти "табу" и не я их буду зачеркивать.... звучит ужасно Lucky пишет: ох, мужики... так и не понял, при чем тут мужики по-моему данная картина стабильно равномерно наблюдается среди обоих полов :) Lucky пишет: все происходит от того, что люди считают себя и окружающих чем-то конечным ты права. Хайнлайн описывал в "Чужаке в чужом краю" это словами "Ты - бог" :)) Трудно показать всем сразу их бесконечность. Точнее - невозможно. Как обычно, можно лишь попробовать привести человека к этому осознанию, рискуя по пути быть побитым :) надо что-то делать тема не раскрыта
Titan: из разговора с Тарасом Странником Титан: да понятно но моя слабость в том, что я полагаю людей самостоятельными и ответственными за свою жизнь и всё жду от них решений а она, видимо, сама ничего не знает, чего ей надо Странник: О! Абсолютно точно!
Нюта: Я - человек-Табу. Вот и все, что хотела сказать...
Max: Titan пишет: и что? мне-то не легче :)) Понимаю ) Это из-за того, что мои слова для тебя всего-лишь ментальная конструкция. Пока ты не увидишь этот процесс в себе как нечто реальное, как факт (описав его самостоятельно или воспользовавшись моим описанием), ничего не изменится. Вот расскажу историю из совего опыта. Несколько лет назад я попал в ситуацию, когда мою привязанность к другому человеку жестко обрубили с другого конца. Сказать, что мне было хреново - это ничего не сказать :) От этого дела я ушел в работу, благо работа в офисе подавляет всякие мыслительные процессы не относящиеся непосредственно к твоим обязанностям. Но стоило мне включить мысль, воспоминания, как депресняк накатывал снова. И тут до меня дошло (где-то через пол года) - это я сам создаю себе депресняк! Причина моего состояния во мне, никто другой тут больше ни при чем! Все! Как только я это выявил, увидел как факт. Я разобрался с этим моментально! но моя слабость в том, что я полагаю людей самостоятельными и ответственными за свою жизнь и всё жду от них решений а она, видимо, сама ничего не знает, чего ей надо "а она, видимо, сама ничего не знает, чего ей надо" - это конечно так, и если бы люди были "самостоятельными и ответственными за свою жизнь" - это было бы замечательно, но гораздо более важно, что ты ЖДЕШЬ РЕШЕНИЙ. Т.е. ты находишься в зависимости от других вместо того, чтобы что-то изменить в себе. И еще и что? мне-то не легче :)) Ты думал тебе полегчает от чужих слов? Тебе все же полегчает, когда ты сам что-то поймешь о себе...
Juliett: Titan пишет: как же меня достали понятия о праве собственности людей друг друга: брак, ревность, "её парень", "его девушка"! зачем нужно это рабовладение? отсюда растёт куча конфликтов: "не так посмотрел!", "ты где была?" и т.п. что мешает общаться с одним человеком безотносительно отношений с другим? Тебе нужно общаться с теми людьми,которые придерживаются твоей точки зрения,которые не будут предъявлять претензий к твоим поступкам,взглядам...
Lucky: Ты считаешь что каждый должен поступать так как ты? То есть быть предельно искренним со всеми кто находится рядом? Не смотря на то что своей искренностью они могут причинять боль? Ведь не всегда можно объяснить то что ты думаешь и чувствуешь другому человеку, и не всегда другой сможет тебя правильно понять. Не зря говорят что сказанное слово это уже ложь, а услышанное - дважды ложь. Очень сложно что-то кому то объяснить, а тем более если человек не хочет понимать! Поэтому быть или не быть искренним - выбор каждого.... я предпочитаю быть уклончиво-немногословной, и иногда просто промолчать вместо того чтобы все рассказывать. У разных людей есть разные убеждения - сколько ты убежденному вегетарианцу не рассказывай что мясо есть можно и нужно, он все равно есть его не станет, так и тут если человек считает что став чуть ближе к другому ты становишься дальше от него- не переубедишь... только замкнется и подозревать станет...
Titan: пример с вегетарианцем не катит я не пытаюсь переубедить кого-то я лишь пытаюсь сразу понять, что нужно мне и чего ждут от меня можно слукавить, можно соврать, но это всё равное всплывет позже тогда уж вегетарианец, пришедший на ужин, не решается отказаться от мяса, боясь обидеть хозяев, призвавших отведать. хозяева же позже всё равно узнают, что тот вегетарианец, и будут себя же корить. так вот мой вариант - не ждать, пока аукнется, а встретиться с трудностями сейчас, пока они не обросли причинно-следственными связями. я не считаю, что все должны поступать как я но если бы каждый СРАЗУ обозначал свои искренние намерения, то мир был бы лучше. хотя бы время зря бы не тратили. другое дело, что в большинстве случаев люди не знают, чего хотят и лукавят, стараясь выгадать. иногда и со мной бывает.
Titan: Lucky пишет: Не смотря на то что своей искренностью они могут причинять боль? скажи мне, о чем говорит твой личный жизненный опыт? если есть причина для боли, но ты избежала её сейчас, разве не выйдет она потом, причем часто в самый ненужный момент?
Titan: Lucky пишет: Ты считаешь что каждый должен поступать так как ты? да и мне не всегда удаётся поступать так, как хочется но я прикладываю к этому целенаправленные усилия
Lucky: Что ж по твоему если у человека например зубов нету он должен всем широко улыбаться? Зачем афишировать то что может шокировать окружающих? и потом кто знает какав он на самом деле? сто раз будешь свободолюбивым человеком и всем рассказывать будешь, а потом привяжешься больно-больно и все, и будет у тебя тоже и "где была" и "не так посмотрела", человек же не просто так это все говорит, ему же на самом деле больно! Я еще посмотрю как ты дочку свою обожаемую будешь в 12-14 лет на улицу к мальчишкам отпускать :)
Titan: Lucky пишет: Что ж по твоему если у человека например зубов нету он должен всем широко улыбаться? не ну это подмена понятий я же не говорю, что входя в комнату с незнакомыми людьми я тут же должен изложить свою краткую автобиографию, а потом подробно ответить на вопросы :)) значимость фактов определяется контекстом. вот тебе говорили туда не ходить, а ты пошла. никто не видел. а потом тебя спрашивают: ходила? ты говоришь: нет-нет. а потом всплывает, что ты там забыла свою вещь... или там таки кто-то был и т.п. мне оно не надо. если я сделал вопреки, то я так и скажу: я сделал по-своему.
Lucky: Дело не в сейчас и потом, а именно в том чтобы не было этого вообще, не хочу ссориться с близким человеком, не хочу мелких придирок и ссор. Хочу чтоб спокойно и с удовольствием были вместе пока не случится все сразу, накопится и оборвет разом отношения и все. И никаких полумер и объяснений. И потом я часто сама не знаю чего я именно хочу,а уж чего захочу в следующий момент и подавно, тка что ж мне постояно каждую минуту озвучивать все свои возможные желания, а если я считаю приемлемым убить друга в какой-нибудь ситуации,или отдать ребенка в детдом мне об этом тоже нужно заявлять сразу чтобы все знали и боялись?
Lucky: Ну нет уж если мне сказали куда-то не ходить, я или не буду ходить если человек попросивший меня об этом действительно ценен, либо уж отвечу потом так, чтобы чуть что можно было и оправдаться - что-нибудь типа"заглянула на минутку из чистого любопытства, чтобы оценить ситуацию", а если сразу в лоб сказать: ходила! Это уже вызов получается, это говорит человеку о том что ты назло ему делаешь, или не уважаешь его настолько что специально сделал... есть же фраза" и ты даже не отрицаешь?!?" это же не приятно.
Max: Забавно, у нас такая сильная тяга к различным формулам, постулатам, аксиомам. Вот например та же открытость, если мы говорим себе "с этого момента я начинаю эксперимент по постороению открытых отношений. открытость во что бы то ни стало". Все! С этого момента мы бульдозеры! Бульдозеру все равно едет он по шоссе или только что раздавил муравейник. Нравится такой образ себя?.. С другой стороны, вязнуть в отношениях, которые тебя частично устраивают частично нет, накапливать проблемы, юлить, выкручиваться - это жизнь большинства людей, с некоторых пор меня также не устраивает... Тут Титан совершенно прав: "не ждать, пока аукнется, а встретиться с трудностями сейчас, пока они не обросли причинно-следственными связями". Так как быть то? Выход есть, я абсолютно уверен :)
kitty: Посмотрите с другой стороны. Почему человек так ревнует? часто это из-за страха от неуверенности в себе. Это все комплексы: а вдруг другой лучше и мой любимый/ая это тоже поймет и уйдет. Сложно разрушить комплексы другого человека. а они ведь глубоко засели(заявлением в лоб- я так поступаю, а ты как хочешь- вряд ли это можно сделать)
Outro: Человек-собственник от природы. Этим все и объясняется. Собственность во всем. Будь то какая-то вещь, чувство или даже человек. Я не вижу в этом ничего плохого.
Titan: Outro пишет: Человек-собственник от природы. Что такое "собственник"? Стремление к обладанию - это защита. Это стремление к минимуму энергии. Это боязнь потерять, боязнь новых затрат. Для меня стремление к обладанию преодолевается осознанием того, что разделяя я не теряю. 1. Вот есть яблоко. Ты дал другому яблоко. У тебя больше нет яблока. 2. Есть улыбка. Ты улыбнулся другому. Теперь вы оба улыбаетесь. Я хочу быть улыбкой, а не яблоком.
Titan: kitty пишет: Сложно разрушить комплексы другого человека. а они ведь глубоко засели(заявлением в лоб- я так поступаю, а ты как хочешь- вряд ли это можно сделать) Нужно создавать новые степени свободы (а не разрушать :)) Вопрос в том, как показать человеку, что он не теряет тебя, разделяя с другими. Или можно поставить вопрос так: как мне (не мне лично, а вообще "мне" :)) понять, что я не потеряю человека, отпуская его. Ещё сложнее: как дать третьему понять, что он не теряет второго, когда второй общается с тобой :))
Outro: Titan пишет: Titan Titan пишет: 1. Вот есть яблоко. Ты дал другому яблоко. У тебя больше нет яблока. Пусть и не стало, но ты приобрел гораздо больше. 2. Есть улыбка. Ты улыбнулся другому. Теперь вы оба улыбаетесь. Titan пишет: Что такое "собственник"? Собственник, жуткий собственник. Пожалуй, исключение составляют какие-нибудь АСКЕТЫ. Если древнему, допотопному человеку всучить автомат с приличным кол-вом патронов и научить его им пользоваться , то этот древний человек тут же покинул бы племя, общину. Взял бы какую-нибудь женщину и ушел бы куда-нибудь в пещеры.
Outro: Кстати, некоторые психологи, скажем так, утверждают, что женатым людям просто необходимо иметь свой отдельный круг общения. У мужчины должны быть друзья или компания, где он бы мог проводить время. Рыбалка, походы, бары или спорт. Так же и у женщины. Обязательно должна быть хотя бы подруга или подобие подруги с которой по вечерам можно было бы пить кофе в спокойной обстановке и покуривать сигареты. Кстати. Я не верю в дружбу между мужчиной и женщиной. Просто бред. Такого не бывает.
Juliett: kitty пишет: Почему человек так ревнует? Titan пишет: Для меня стремление к обладанию преодолевается осознанием того, что разделяя я не теряю. 1. Вот есть яблоко. Ты дал другому яблоко. У тебя больше нет яблока. 2. Есть улыбка. Ты улыбнулся другому. Теперь вы оба улыбаетесь. Я хочу быть улыбкой, а не яблоком. Большинство людей,которых я встречала считает,что настоящее чувство - это не только улыбка,это намного больше,такое бесконечное взаимопроникновение,желание отдавать лучшее,что есть в тебе и полное принятие другого человека:его достоинств и недостатоков,котрое происходит оч.легко,когда любишь по-натсоящему.В таком случае,не ищешь второго человека,любя многих - не любишь никого.Поэтому люди и ревнуют,понимая,что,видимо,вторая половина уже не испытывает то настоящее чувство. Вобщем,я считаю,что окружающих одному человеку изменить трудно,да и не нужно,может быть они изменятся сами,а может изменится сам человек,или не изменится никто... Outro Дельный совет.
Max: Titan пишет: Вопрос в том, как показать человеку, что он не теряет тебя, разделяя с другими. Или можно поставить вопрос так: как мне (не мне лично, а вообще "мне" :)) понять, что я не потеряю человека, отпуская его. Ещё сложнее: как дать третьему понять, что он не теряет второго, когда второй общается с тобой :)) ?? ... В том то и дело, что мы РЕАЛЬНО можем потерять человека, отпустив его! Но ведь не хочется, и ум изобретает: "я не потеряю человека, отпуская его". Потеряешь, легко можешь потерять! И уж совсем беспредел это впаривать другим людям: "он не теряет второго, когда второй общается с тобой" - верх цинизма! ) Забавно, Титан, но ты действуешь как маленькая религия. До чего-то дошел, теперь надо это в массы нести ) Зачистить территорию, и свое мировозрение распространить на ближайший круг и далее... И ведь, блин, полная уверенность в том, что несешь благо ) Вообще тут никто не идеален, я и за собой замечаю подобные проявления ) ... Работать надо над собой, и если тебя не просят, в чужую душу не лезь, а если даже и просят, то главный принцип должен быть - не навреди.
Outro: Max Безусловно, самая великая тайна для человека - это сам человек. В конечном итоге все размышления и теории направлены только на познание себя самого.
Нюта: Ну, неужели!?! Кто-то вытравил из Макса демагога!!! Теперь я слышу человека с человеческими мозгами! Дай я тебя расцелую!!!
Titan: Outro пишет: Кстати. Я не верю в дружбу между мужчиной и женщиной. Просто бред. Такого не бывает См. мой ЖЖ. Outro пишет: Если древнему, допотопному человеку всучить автомат с приличным кол-вом патронов и научить его им пользоваться , то этот древний человек тут же покинул бы племя, общину. Взял бы какую-нибудь женщину и ушел бы куда-нибудь в пещеры. Неочевидно. Это проходит. Juliett пишет: настоящее чувство - это не только улыбка,это намного больше,такое бесконечное взаимопроникновение,желание отдавать лучшее,что есть в тебе и полное принятие другого человека:его достоинств и недостатоков,котрое происходит оч.легко,когда любишь по-натсоящему. 1. улыбка - метафора того, что отдаешь, но не теряешь. у меня то же с чувствами к людям. если я испытываю симпатию/антипатию к одному, то не перестаю испытывать её к другому. 2. ничто из процитированного не ограничивает меня я не могу понять, почему я не могу испытывать настоящее чувство к двум, трем людям? более того, как максиму могу заявить: понастоящему можно полюбить каждого человека, потому что в каждом есть то прекрасное, что мы любим в себе и других, но скрыто оно на разной глубине и по-разному проявляется. вопрос только в случае и в том, насколько легко людям удается открыть друг в друге это 3. ещё раз. я не говорю, что все должны любить всех. я говорю лишь о том, что это возможно. мне почему-то кажется, что в этом вопросе я понимаю Иешуа :) а ведь никто всерьез не воспринимает его слов о любви к ближнему, братьях и сестрах и т.п. (уворачиваюсь от помидоров Макса) Max пишет: В том то и дело, что мы РЕАЛЬНО можем потерять человека, отпустив его! мы реально можем его потерять в любой момент! в моем понимании это слабо связано с тем, насколько мы пытаемся удержать близких рядом. кому-то это помогает, а кого-то - отталкивает. но суть в том, что реальный контакт теряется так же легко как и находится. не, ну многим нравится находить его сложно и они называют это развитием отношений, настоящей романтикой и т.п. - часто это интересная игра. Max пишет: И уж совсем беспредел это впаривать другим людям согласен :) Max пишет: Забавно, Титан, но ты действуешь как маленькая религия. До чего-то дошел, теперь надо это в массы нести ) Зачистить территорию, и свое мировозрение распространить на ближайший круг и далее... И ведь, блин, полная уверенность в том, что несешь благо ) иногда меня самого это пугает :)) скорее - это эксперименты на людях :) и вообще, Макс, это мой мир! не мешай играть, а лучше присоединяйся! :)) Max пишет: Работать надо над собой, и если тебя не просят, в чужую душу не лезь, а если даже и просят, то главный принцип должен быть - не навреди. согласен. грешен. каюсь :) Нюта пишет: Ну, неужели!?! Кто-то вытравил из Макса демагога!!! Теперь я слышу человека с человеческими мозгами! присоединяюсь. мне тоже понравилось :)
Max: Titan пишет: мы реально можем его потерять в любой момент! в моем понимании это слабо связано с тем, насколько мы пытаемся удержать близких рядом Я не знаю как у тебя, но для обычного среднестатистического человека осознание возможности потери - это мотивация для всяческого действия направленного на предотвращение этой самой потери. Очень такая примитивная, но сильная связь ) Если ты этот фактор не учитываешь в своей игре... то наверное зря ) Titan пишет: и вообще, Макс, это мой мир! не мешай играть, а лучше присоединяйся! :)) Я уж давно присоединился, и мне не понятно с чего это ты решил, что я мешаю ) Воспринимай меня как один из факторов игры ))
Outro: Игроки)
Titan: Outro пишет: Игроки) Ты - Бог :) Max пишет: осознание возможности потери - это мотивация для всяческого действия направленного на предотвращение этой самой потери это понятно! я о том, что угроза со стороны эфемерна, причины возможной потери надо искать только в себе по моим практическим наблюдениям часто лучший способ не потерять - отпустить! действие вызывает противодействие. держишь - убегает :)))
Outro: Titan пишет: держишь - убегает :))) Кто-то сказал, точно не помню, что женщина не может быть виноватой. Если что-то, где-то, пошло не так, то виноват в этом только мужчина. Я имею в виду отношения. В этом что-то есть. А стоит ли во всех бедах и неудачах в личной жизни обвинять женщину? Titan пишет: Ты - Бог :) Э-Э-Э?
Titan: Outro пишет: Кто-то сказал, точно не помню, что женщина не может быть виноватой. Если что-то, где-то, пошло не так, то виноват в этом только мужчина. Я имею в виду отношения. В этом что-то есть. А стоит ли во всех бедах и неудачах в личной жизни обвинять женщину? это ты вообще к чему? :) моё высказывение относится к любой из сторон, в т.ч. к родителям и детям или друзьям Outro пишет: Э-Э-Э? а вот! :)
Нюта: По-моему, большинство не изменится никогда. Я имею в виду, что мы (я себя к среднестатистике причисляю) даже подсознательно будем делить людей на мое/не-мое. Наверное, это заложено в генах, лежит в области коллективного сознания или еще где-нибудь, где я никогда сознательно не побываю. Но факт (читай: ИМХО) в том: что бы мы ни говорили, какие бы примеры ни приводили - принцип "мое/не-мое" всегда есть, был и будет, от пещер до конца Вселенной. Потому что это одна из опор осознания человека как самостоятельного существа (у меня есть он/она, и этот он/она есть только у меня - я уникален). :)
Outro: Titan пишет: это ты вообще к чему? :) Просто так. Для поддержания разговора ) К выше сказанному не относится.
Outro: Нюта пишет: я уникален).
Max: Titan пишет: я о том, что угроза со стороны эфемерна, причины возможной потери надо искать только в себе по моим практическим наблюдениям часто лучший способ не потерять - отпустить! действие вызывает противодействие. держишь - убегает :))) согласен :)
Max: Так... а в чем же суть? Что-то я потерял нить беседы :)) Кто-нть обобщит что мы тут наговорили?!
Titan: Max пишет: Кто-нть обобщит что мы тут наговорили?! Шелестящий, Сканоман, Странник? :)))))
Juliett: Нюта пишет: Но факт (читай: ИМХО) в том: что бы мы ни говорили, какие бы примеры ни приводили - принцип "мое/не-мое" всегда есть, был и будет, от пещер до конца Вселенной. Потому что это одна из опор осознания человека как самостоятельного существа (у меня есть он/она, и этот он/она есть только у меня - я уникален). :) Согласна
Max: Нюта пишет: Но факт (читай: ИМХО) в том: что бы мы ни говорили, какие бы примеры ни приводили - принцип "мое/не-мое" всегда есть, был и будет, от пещер до конца Вселенной. Потому что это одна из опор осознания человека как самостоятельного существа (у меня есть он/она, и этот он/она есть только у меня - я уникален). А я не согласен Этот принцип не основа Вселенной, и не основа человека, и не основа сознания, этот принцип твоя основа, то что ты боишься изменить в себе. Пойми меня правильно, я не хочу сказать, что тебе надо срочно рушить свою психику ) нет... Напротив, я думаю, это ограничение по какой-то причине тебе сейчас нужно, что-то оно там у тебя во внутренней структуре уравновешивает. Но с помощью этого противовеса судить о других людях... это довольно грубо. P.S. Наверно ты скажешь: "опять демагог вернулся" )) Ничего не поделаешь ... Ничего не поделаешь ... )))
kitty: личное пространство, свой уголок нужен каждому из пары, это не только друзья, а любимое дело, отдушина. Нельзя все сделать равно общим.
Шелестящий: Titan пишет: Max пишет: цитата: Кто-нть обобщит что мы тут наговорили?! Шелестящий, Сканоман, Странник? :))))) С удовольствием "обобщил" бы все сказанное выше, благо за ходом беседы следил, но... Я ведь тоже игрок:))) И поэтому , наверное, с легкостью мог бы встать на чью-то из сторон (или придумав свою "версию") и поиграть. Думаю получилось бы независимо от того за кого стал бы "играть".Тем более , что я отлично понимаю (уверен что понимаю ) и позицию Титана, и Макса как главных оппонентов (оппоненты - потому что спор явно присутствует ). Более того согласен ребята с вами обоими. Но не сейчас , а в другие ,предшествующие нынешней периоды своей жизни. Хотя и это утверждение возможно всего лишь “игра” , а твердой точки зрения на эту тему у меня вообще нет. Это как в солипсизме или квантовой физики – без субъекта нет объекта. Для меня этот вопрос то ли решен, то ли неинтересен, то ли просто не существует… Так что я в этот раз не играю.
Scanoman: Вы бы заглядывали внутрь прежде чем писать ответы. И тема бы не развилась.
KoT: Ja. blizkogo celoveka puskaes v serdce, poetomu scitaes ego svoim. eto toze on/ to est ja. egoizm cistejsij.
Юрий: Мы привлекаем в свою жизнь, то,чего сами хотели. '' В своих бедствиях люди склонны винить судъбу, Богов и всё что угодно, но только не самих себя" Платон "Вспомни, откуда ты пришел и куда ты идешь, и прежде всего подумай о том, почему ты создал беспорядок, в который сам попал" Р.Бах
Leaden_cat: Открытость..это хорошо.... хотя иногда мне кажется что это для того что бы не обременять себя "игрой", ведь это так сложно... Зачем играть, когда можно быть открытым? не у всех хватает духу....открытость тоже игра....игра в "наизнанку"...игра в "прими меня таким какой(ая) я есть", может быть просто от того что мы не хотим менять что-то в себе?И пытаемся этой своей открытостью-силой подмять человека под себя?...вопросы.....мысли....слова....просто бессоница.....
Titan: > может быть просто от того что мы не хотим менять что-то в себе? по-моему открытость помогает лучше понять и себя, и других, и измениться к лучшему
Titan: Вот наткнулся пару часов назад: Боремся мы со своими потребностями в основном потому, что они делают нас уязвимыми. Это те места, от которых нам может стать больно. Вот, та же надежда, что важный для тебя человек будет тебя любить (кстати, это для тебя что? одобрять, поддерживать беречь и т.д?.). Конечно, ты обламываешься, и так хочется перестать надеяться, убить эту потребность в себе. Так начинается борьба с самим собой. Стать открытым и уязвимым означает согласиться на боль от того, что потребность не будет удовлетворена . Прекращение попыток защититься от нападок этого мира на твой уровень потребностей переворачивает все восприятие. А какие чудеса изменений происходят, просто удивительно. Да, я хочу быть одобренной другими, хочу ощущать себя значительной, хочу быть в безопасности, ...но, признав это перед самой собой, я обнаруживаю такой силы внутренний стержень, что событийные удары значат все меньше...И какая это колоссальная разница по сравнению с жизнью в борьбе с самим собой, с другими и жизнь во лжи. Когда ты рушишь границы, которые раньше оборонял, ты беззащитен, но у тебя появляется сила целостности, сила от того, что ты знаешь, куда ты идешь, чего ты хочешь, ты не тратишь свое внимание на внутренние конфликты, которые сам же и придумал. В какой-то момент ты обнаруживаешь внутри себя такое тихое место, глубже любых потребностей, куда не доходят волны эмоций и боли...Боли гораздо меньше в этом мире, чем мы думаем. Отсюда: http://sadha.livejournal.com/8537.html?nc=89 (там ещё много хороших постов)
Нюта: Titan согласна на все сто
Juliett: Titan Огромное спасибо:)
полная версия страницы