Форум » Мысли вслух » Прощать врагов... » Ответить
Прощать врагов...
Нюта: У некоторых счастливых людей их просто нет... точнее, эти люди никого не считают своим врагом... Другие, и я в том числе, имеют (или имели в прошлом) несчастье считать некоторых людей врагами... Можно долго и нудно расписывать, как они появляются, почему так происходит, но сейчас моя цель не в этом... А мысль у меня была такая: врагов надо прощать. Но как? И вот я решила себя проверить, могу ли... сделала это через "контакт". Как ни странно, когда я искала их (врагов из прошлого) целенаправленно, никто мне не попадался. А сегодня я случайно наткнулась на того, кого искала. И вот я сидела минут десять, рассматривала анкету, читала инфу, пропускала через себя. Ревность, злость, зависть - это все было во мне. Было давно. А сейчас?... Я вспомнила все... И решила, что благодарна за ненависть, злость и слова, которые до сих пор не могла забыть. Потому что они делают меня сильнее. Что вы об этом думаете? Может, с ними надо поступать по-другому? Найти и всех поодиночке перепинать? Или просто забить? :)
Ответов - 42, стр:
1 2 All
Titan: Есть такая "Литания против страха": (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Литания_против_страха ) «Я не должен бояться. Страх — убийца разума. Страх — это маленькая смерть, влекущая за собой полное уничтожение. Я встречусь лицом к лицу со своим страхом. Я позволю ему пройти сквозь меня. И, когда он уйдет, я обращу свой внутренний взор на его путь. Там, где был страх, не будет ничего. Останусь лишь я.» Злость, вражда - это всё страх. Надо пропустить его через себя, принять, а когда он уйдёт, останешься только ты.
Нюта: С тем, что вражда порождается страхом - согласна. Буду таки прощать, потому что любовь сильнее :)
Проповедник: Нюта пишет: С тем, что вражда порождается страхом - согласна. Буду таки прощать, потому что любовь сильнее :) Когда ты прощаешь, ты признаешь человека виновным. Если он виновен переред тобой, значит ты его уже осудила. Прощение - это перенос своего гнева извне внутрь себя. Это подавление истинных чуств, при сохранении внешнего благополучия отношений. Не суди, и не придётся прощать. Прими человека со всеми его ошибками, достоинствами и недостатками. Позволь ему быть таким. Разозлись, пропусти гнев через себя, дай ему уйти. Каждый человек имеет право на ошибки и заблуждения. Не суди других.
Lucky: Ох! Бурные овации проповеднику!!! Можно даже так - если человек тебя чем-то разозлил или обидел, это ведь сделал не он, а ты. Человек поступает так, как считает нужным, а страх, ненависть, обида, злость - это просто ТВОЯ реакция на его действия. Она порождается тобой и причем тут еще кто-то? Если ты сам выбираешь как тебе реагировать на происходящее вокруг - просто выбери другую реакцию...
Нюта: Да, согласна с тобой. Библию надо читать чаще и внимательнее ))) А я тогда и пропустила все через себя, о чем и рассказала в первом посте. Вопрос был задан скорее с целью выяснить, кто как с ними поступает. Похоже, я не ошиблась =)))
НАдюха: да.....прощать конечно надо......Но во-первых иногда не всё можешь простить полностью.. Я многое прощала....но отпечаток остается, и все вроде уже нормально, и много времени прошло..и хорошо общаешься с этими людьми...но внутри иногда все переворачивается...- и уже не знаешь что ждать от них... Вот после этого и пропадает весь прекрасный и добрый мир.... Становишься более осмотрительным А так хочется детской беспечности, и ощущение детской свободы...... "нечего прощать,когда соберешь воедино все опыты своей жизни. Какой смысл сердиться на тех,кто дал тебе все,о чем ты мечтал?"Р.Бах
Lonly: Получается я один тут коплю деньги на асфальтоукладочный каток для врагов?!
Titan: Lonly пишет: Получается я один тут коплю деньги на асфальтоукладочный каток для врагов?! ага, ага... мы все тут белые и пушистые
Нюта: НАдюха пишет: "нечего прощать,когда соберешь воедино все опыты своей жизни. Какой смысл сердиться на тех,кто дал тебе все,о чем ты мечтал?"Р.Бах Вооот, что я ждала! Ну, по крайней мере, мировоззрение сейчас именно в эту сторону обращено =)))) Если вдуматься, людям "по ту сторону баррикад" тоже может быть нехорошо от нашего поведения... Если вдумываться дальше, то приходит "кто сам без греха, пусть первый бросит камень..." и т.п.
Нюта: О! Ты идешь дальше всех! Подумать только - укладывать асфальт на дороге твоих врагов... Да ты, батенька, святой! (гыгыгы)
Lonly:
Вредіна: Какіе же вы тут все добренькіе!! А как на счет того, что прощеніе - обідно? Тіпа "я такой большой і сільный, а ты - мелкій і глупый і поэтому я тебя так і быть тіпа прощаю..." а? еслі я кому гадості делаю, дак я на его это прощеніе - плевать хотела!!!
Нюта: На самом деле оба виноваты. И тот, кто обижает, и тот, кто обижается. Да и, действительно, прощать - не наш профиль
Max: Вредіна пишет: Какіе же вы тут все добренькіе!! А как на счет того, что прощеніе - обідно? Тіпа "я такой большой і сільный, а ты - мелкій і глупый і поэтому я тебя так і быть тіпа прощаю..." а? еслі я кому гадості делаю, дак я на его это прощеніе - плевать хотела!!! Согласен, подобное "прощение" - туфта, акт эгоизма. На мой взгляд, прощение имеет смысл, когда ты избавляешься от груза прошлого, который и есть обида. Когда вся эта требуха, которую выдумал мозг по какому-либо поводу, а может и без ), больше не влияет на тебя.
Нюта: А я, пожалуй, пофлудю чуток =)))) *гаденько хихикает и потирает потные ручонки* Господа, надо сказать, я рада - не все умерли на форуме! Только кинь спорную темку - тут же объявляются те, кому есть что сказать (вообще-то, здесь всем есть что сказать, хехехе) Я даже рада, что не ушла ))) живенько получилось )) А теперь можете забросать меня камнями, я вас все равно люблю =))
Titan: а чего камнями-то? ещё темы давай! :)
Max: Titan пишет: ещё темы давай! :) Поддерживаю! Но... разве эта тема закрыта?!?
Lucky: Max пишет: На мой взгляд, прощение имеет смысл, когда ты избавляешься от груза прошлого, который и есть обида. Когда вся эта требуха, которую выдумал мозг по какому-либо поводу, а может и без ), больше не влияет на тебя. А разве обида - не эгоизм? Разве время что-то изменяет? Я думаю прощение тут вообще ни при чем. Если вам что-то не нравится - делайте с этим что-нибудь, а если не можете или не хотите - так при чем тут еще кто-то?
Max: Lucky пишет: А разве обида - не эгоизм? Разве время что-то изменяет? Я думаю прощение тут вообще ни при чем. Если вам что-то не нравится - делайте с этим что-нибудь, а если не можете или не хотите - так при чем тут еще кто-то? Я в общем-то о том же говорю ) Не вижу противоречий... А сам термин "прощение" можно трактовать по-разному и от этого и будет завистить "причем или ни при чем" оно тут вообще. Мы как всегда подошли к моменту, когда требуется провести согласование терминологии (что понимаем под прощением, что под врагом), после чего начнется теоретизирование и умствование, а потом придет Скан и заслужено все это обосрет ) Как же быть?.. )
Lucky: Пришло время меряться смайликами.
Нюта: А что, все-таки хочется померяться смайлами и помудрствовать? Ну, почему бы нет? В спорах рождается истина ))) и умирает там же.... Так давайте же словоблудить!!!!
Titan: так вот, о словоблудии... Max пишет: А сам термин "прощение" "прощать" = прощаться = типа "до свидания, всего хорошего" = отпускать простить = забыть? но получается тогда, что прощение не может быть сознательным актом просто однажды тебя спрашивают: а ты помнишь вот он тебе гадость сделал? и ты вдруг понимаешь, что для тебя это уже не важно, ты отпустил это, простил. так? :)
Lucky: Ага, а если "прощать" - делать ситуацию проще? Тогда как?
Titan: бритву Оккама тебе в зубы :)
Lucky: И вообще это скорей прощаться от прощать, а не наоборот. (кстати - прощаться - прощать себя) есть еще одно хорошее слово - извинять, то есть убирать вину. И вот можно разобраться где прощаем, где извиняем. А вот в белорусском языке "прости" звучит как "даруй" - и скорее всего происходит от слова "дар". Как вам это нравится?
Max: Вот тоже в тему словоблудия ) Если взять любое свое умозаключение и проследить логическиую цепочку от конца до начала, то в начале будет принцип, догма или еще что, не знаю как назвать, но фишка в том, что принята она как есть - тебе дали, а ты взял и пользуешься, и не спросил за чем ) Мышление похоже на замок без фундамента, точнее фундамент иллюзорен. Есть сваи в виде догм, архетипов, мифов, веры, но забиты они в пустоту... Не плохо приДУМАЛ, а? )))
Titan: Max пишет: Если взять любое свое умозаключение и проследить логическиую цепочку от конца до начала, то в начале будет принцип, догма или еще что, не знаю как назвать придумал не плохо но если так не правильно, то как правльно? с чего начинать? PS: Исхожу из принципа "ткнул носом, значит считаешь неверным" :)
Нюта: А что должно быть в фундаменте?
Max: Titan пишет: но если так не правильно, то как правльно? с чего начинать? Нюта пишет: А что должно быть в фундаменте? Как правильно, а как не правильно, что должно быть, а что не должно? - все это не важно. Все эти вопросы заводят в концептуальный тупик. Поиск правильного, поиск должного ведется мыслью, а следовательно правильное и должное это все-лишь шаблоны, которые в зависимости от ситуации могли бы сформироваться иначе. Мышление относительно! ВО! наконец-то я сформулировал!!! ))) Два дня мучался! ))) Моя любимая притча: Как-то к Сократу пришел человек и попросил дать ему совет: жениться или не жениться. На что Сократ ответил: "Что бы ты ни сделал - все равно пожалеешь". ) Вот это пример относительности мышления ) Я не хочу сейчас говорить о том "что с этим делать" и "как с этим жить". Меня просто радует, что я это осознаю на примере самого себя. И все!
Titan: Max пишет: Меня просто радует, что я это осознаю на примере самого себя. И все! Как громко ты это сознаёшь! :) Слейтесь с хаосом вселенной, не пытайтесь загнать её в рамки своих представлений о ней. Так? :) или Общие законы и правила всегда ущербны и огрубляют наше восприятие. Кажда ситуация требует своего решения, своей истины. или Существует только одно правильное решение: то, что мы принимаем прямо сейчас - после того, что уже было, и до того, чего ещё не было. или Пытаясь примерять на себя плоды чужих размышлений, мы теряем связь с реальностью и собственными устремлениями. ...это я так, с ходу нагенерировал. может мне деньгни зарабатывать этой "дзенсуннитской схоластикой" :)
Нюта: А ведь как все хорошо начиналось... а потом... чем больше софистики, тем меньше смысла имеет весь разговор... жизнь-то она и есть жизнь, и никакой софистики в ней нет... что-то я словоблужу? Ну, извиняться не буду (Lucky ), т.к. не виноватая я )))) К слову о теме... когда я прощаю врагов, я признаю, что они хорошие, что я их люблю. Нет для меня в этом никаких скрытых смыслов. А дать в глаз можно и любя (хехехехе) ПыСы: чую скорый приход Сканомана )))))
kitty: Не хочу выглядеть святошей, но нет таких людей, которых я бы считала врагами Есть те, кто мне не очень нравятся, и все А раз так, то отпадает и сам вопрос =))
Нюта: Так я и не говорю, что все как один должны иметь склад скелетов в шкафу и обширную картотеку врагов. По жизни - каждому свое ))
Titan: kitty пишет: Не хочу выглядеть святошей, но нет таких людей, которых я бы считала врагами Есть те, кто мне не очень нравятся, и все А раз так, то отпадает и сам вопрос =)) присоединяюсь
IN Outro: Снова всем привет) С врагами можно бороться только одним способом-превращать их в друзей. Страх, злость, одиночество - это все эгоизм. Одиночество-высшая степень эгоизма.
kitty: Привеетт !
Юрий: Мне когда-то встретились одни слова:"Прощение врагов-прекрасный подвиг; но есть подвиг ещё более прекрасный, ещё более человеческий-это понимание врагов. Потому, что понимание-разом прощение, оправдание, примерение." (Герцен) Я всегда старался и стараюсь поддерживать в себе это чувство, состояние понимания. И если тебе близка дорога которая ведёт к добру, к мудрости, то понимание это то, что в этой дороге обязательно поможет и тебе и другим через тебя.
Lonly: Настоящий Человек должен делать так: В общем, был такой Человек с большой буквы, по имени Марвин Химайер (Marvin Heemeyer). Работал он сварщиком, починял автомобильные глушители в городке Гранби, штат Колорадо. Городок микроскопический, 2200 жителей. Мастерская там у него была, с магазином. Как я понял, земельный участок под этой мастерской он официально выкупил за довольно приличные бабки на аукционе (что-то порядка $15 000, для этого он продал свою долю в большом автосервисе в Денвере). Мастерская его примыкала одной стороной к территории цементного завода Mountain Park Inc. Руководство завода решило расширить производство, построить еще одну технологическую линию. Для этого потребовалась земля. В итоге были выкуплены все участки, кроме злосчастной мастерской Марвина. Полагаю, что ему предлагали за участок вполне достойные деньги, но Химайер, похоже, пошел в данном случае на принцип. Может, ему была дорога именно эта земля, а может еще чего. Он взялся даже в 2002 году оспаривать в суде решение о предоставлении территории под размещение завода, вел дело сам и, разумеется, прогадал. В общем, отчаявшись культурно решить вопрос, мужика стали травить. Поскольку все земли вокруг мастерской уже приналежали заводу, ему перекрыли все коммуникации и подъезд к дому. Марвин решил проложить другую дорогу, и даже купил для этого списанный бульдозер "Катерпиллер Д-9" с восстановленным движком. Городская администрация отказала в разрешении на прокладку новой дороги. В банке придрались к оформлению ипотечного кредита и пригрозили отобрать дом. Несколько раз наехала налоговая по налогам с розничной торговли, пожарная инспекция, санэпиднадзор, последний выписал штраф на $ 2500 за феерическое "junk cars on the property and not being hooked up to the sewer line" - речь, напомню, шла об авторемонтной мастерской. Подключиться к канализации Марвин не мог, поскольку земля, по которой следовало прокопать канаву, тоже принадлежала заводу и завод не спешил давать ему такое разрешение. Марвин заплатил. Приложив к квитанции при отправке краткую записку - "ТрУсы". Пару месяцев после этого он отсиживался в мастерской. За это время у него умер папа, Марвин поехал его хоронить и пока он был в отъезде, ему отключили свет, воду и опечатали мастерскую. Наконец, 4 июля 2004 года, Химайер взял конкретный реванш. За все. Оказывается, он полтора года работал над своим бульдозером. Обшил его двенадцатимиллиметровыми стальными листами, проложенными сантиметровым слоем цемента. Оснастил телекамерами с выводом изображения на мониторы внутри кабины. Снабдил камеры системами очистки объективов. Поставил в кабине холодильник. Загрузил туда воды, пива и закуски. Положил противогаз. Два "Ругера-223" и один "Ремингтон-306" с патронами. Залез сам. С помощью дистанционного управления опустил на шасси еще один броневой короб, заперев себя внутри. И в 14:30 выехал из гаража. Марвин заранее составил список целей. Всех, кому посчитал нужным отомстить. Для начала он проехал через территорию завода, тщательно снеся здание заводоуправления, производственные цеха и вообще все до последнего сарая. Потом двинулся по городку. Снял фасады с домов членов городского совета. Снес здание банка, который пытался нажимать на него через досрочный возврат ипотечного кредита. Разрушил здания газовой компании "Иксел энерджи", отказавшейся после штрафа заправлять его кухонные газовые баллоны, здание мэрии, офиса городского совета, пожарной охраны, товарного склада, несколько жилых зданий, принадлежавших мэру города. До кучи срыл редакцию местной газеты и публичную библиотеку, Короче говоря, снес все, что имело хоть какое-то отношение к местным властям, включая их частные дома. Причем проявил хорошую осведомленность о том, кому что принадлежит. Химайера пытались остановить. Сначал местный шериф с помощниками. Напомню, бульдозер был оснащен сантиметровой разнесенной броней. Местная полиция использовала револьверы-девятки и дробовики. С понятным результатом. С нулевым. По тревоге подняли местный отряд SWAT. Потом лесных егерей. У SWATа нашлись гранаты, у егерей штурмовые винтовки. Какой-то особенно лихой сержант запрыгнул с крыши на капот бульдозера и попытался сбросить светошумовую гранату в выхлопную трубу. Трудно сказать, чего он хотел достичь - сукин сын Химайер, как оказалось, вварил туда решетку, так что единственное, чего лишился в результате бульдозер - это собственно трубы. Сержант, понятно, тоже остался жив. Слезогонка водителя не брала - мониторы было видно и в противогазе. Химайер активно отстреливался через прорезанные в броне амбразуры. Ни один человек от его огня не пострадал. Потому что стрелял он существенно выше голов. Проще говоря, в небо. Однако полицейские приближаться к нему больше не решались. В общей сложности и считая егерей их к тому времени собралось около 40 человек. Бульдозер принял больше 200 попаданий из всего - от служебных револьверов до М-16 и гранат. Его попытались остановить здоровенным скрепером - "Кат" без особого труда запихал скрепер задом в фасад магазина и там оставил. Единственным достижением стал пробитый рикошетом радиатор - впрочем, как показывает опыт наших карьерных работ, такие бульдозеры далеко не сразу обращают внимание даже на полный отказ системы охлаждения. Все, что смогла в итоге реально сделать полиция - это эвакуировать 1,5 тыс. жителей и перекрыть все дороги, включая ведущее в Денвер федеральное шоссе N 40 (перекрытие федеральной трассы всех особенно потрясло). "Война Химайера" завершилась в 16:23. До кучи Марвин решил срыть мелкооптовый магазин "Гэмблс". По-моему, там больше уже просто нечего было сносить, оставалась еще станция по заправке сжиженного газа, но ее взрыв разнес бы половину городка не разбирая, где дом мэра, а где - мусорщика. Бульдозер завалило обломками крыши, он застрял и заглох. Полицейские больше двух часов боялись приближаться к бульдозеру. Потом долго проделывали дыру в броне (три пластиковых заряда нужного эффекта не дали). Когда броню, уже на следующее утро, наконец пробили автогеном, водитель был уже полсуток как мертв. Последний патрон Химайер оставил для себя. Как метко выразился губернатор Колорадо, "город выглядит так, как будто через него пронесся торнадо". Городу действительно был причинен урон на $5 000 000, заводу - на $2 000 000. При масштабах городишки это означало практически полное разрушение. Завод так и не оправился от нападения и продал территорию вместе с развалинами. Бульдозер некоторые умники хотели поставить на постамент и сделать достопримечательностью, но большинство настояло на его переплавке. У жителей городка этот случай вызывает, как нетрудно догадаться, исключительно смешанные эмоции.
Нюта: Здесь, я думаю, каждый сам решает, как ему поступить... Вообще, знаю на собственном примере: если овечку загнать в угол, в конце концов, она может и волка погрызть))) У нас бы этого сварщика, наверное, просто бы убрали...
Lonly: И не говори Нют .. (отираю пот со лба и снова надвигаю на лицо сварочную маску ))
Vova:
KoT: Знаете, я думаю, только действие определяет результат. однажды, из-за недоразумения, я поссорился со своим приятелем. Он на меня жутко разозлился. и стал всем и повсюду рассказывать, как он со мной разделается и, вообще, какой я нехороший чел. Сразу начались расспросы, что между нами произошло. слухи начали обрастать как снежный ком. в конце концов, стало выходить, что мы злейшие враги. Кстати, слово враг, со старославянского, означает убийца. я к этому человеку не испытывал негативных эмоций, но ответственность за сложившуюся ситуацию осознавал в полной мере. Одним чудесным утром я подошёл к нему и сказал, что ничего против него не имею, постарался объяснить мотивы моего поведения во время ссоры, стараясь быть кратким. я с ним не мирился, я не искал его расположения, я с ним просто объяснился, свёл концы распутавшейся вражды. надо добавить, что со временем шумиха улеглась, хотя человечек всё ещё на меня злился. У меня нет врагов ) всем домочадцам огромный привет, рад Вам!
полная версия страницы